德拉富恩特：早就知道踢阿根廷是什么样，南美足球就是这样的

四年间，德拉富恩特已从一位履历备受质疑的教练，成为了眼下广受认可的名帅。近日，这位功勋主帅接受了《阿斯报》的专访，他解释了西班牙的打法是如何形成并延续至今的。

图/《阿斯报》

四年前您出任西班牙主帅时曾表示“我拥有最好的球员”，但当时想到会以夺得世界杯的方式来证明您的理论吗？

当然没有，但路是一步一步走出来的，这支球队一直走得无比稳健、果断、坚韧、自信……当我们踏上世界杯的征程时，我就想：“我们肯定会拼到底。”我一直都这么说(“我拥有最好的球员。”)，但夺冠是另一回事。在决赛中，我们显然更胜一筹，对手甚至没有一次射正。尽管我们大体上是冷静，但这个冷静始终是打引号的，因为即使是这样，他们仍有可能获胜。如果库巴西在加时赛那脚解围打到乌奈-西蒙身上反弹入网的话……那阿根廷就有可能在没有射正的情况下获胜。好在那次险情被我们出色化解。

听到人们说这是属于路易斯-德拉富恩特的世界杯时，您是怎么想的？

我会脸红。但我希望大家记得这是一届属于一支杰出国家队的世界杯。

夺冠路上只丢一球，这是怎么做到的？您如何看待这一数据？

我们在整届赛事上只让对手有过10次射门(射正)机会，但这是因为我们有一套精心演练且十分完善的防守体系。球队的整体防守非常出色，场上11名球员都参与防守。我们攻守非常平衡，从数据来看，我们也是一支火力很强的球队。我们进球很多，而只丢了一球，这已经成了常态：我们在50场比赛里打进了100多个球，但极少丢球。这是一支非常团结、无私的球队，拥有打磨得非常成熟的防守体系。

在世界杯期间是否有过疑问？

一点也没有，哪怕是第一场比赛也没有。我不清楚外界是怎么讲的，正因如此，我才能更冷静。第一场比赛过后，我们知道这就是一个过程，如果哪天你灵感不足，而对手却状态出色……球队不断成长，一天比一天踢得好。队里的氛围也特别好，在这52天里，我们没有出过任何矛盾，这点非常难得。

您的换人引起了大量关注，这些调整是根据球队的表现做出来的，还是赛前就计划好的？

人会凭感觉作出决定。赛事开始时，你会想好首发阵容，但后面你也会根据自己的感觉和训练情况来调整……当然，一切都是经过严密分析和深入研究的。我们教练组有一个非常厉害的小组，他们给我提供的信息很有用。

其次，在我看来，还有适用于各种场合的第六感，这种直觉赋予你在关键时刻决策的判断力。因为一切取决于比赛如何发展，你可能一开始有一套计划，但场上的情况会促使你改变计划，有可能是伤病、停赛、红牌、失球或进球等。毕竟这是足球，可能开场仅10分钟就推翻你的计划。但有一点是肯定的，那就是核心理念不可动摇，始终如一。我们每场比赛都在贯彻这套理论，但不同球员会根据自身特点对此进行微调。此外，每个球员或每位教练发展这套理念的方式各有不同。

图/《阿斯报》

您在决赛中换上了苏比门迪和埃里克-加西亚，他们两个此前一分钟都没上过，您当时心里不慌吗？

没有，理由有一个，那就是我知道他们状态很好，因为我在训练中见过他们的表现，也一直在关注他们。我们知道他们完全有实力首发，我也为所有没打上比赛的球员感到痛心。在欧洲杯上，唯一一名完全没上过场的球员是雷米罗。我也希望每个人都能上，因为他们都值得，真的。但我没有那种非得让每个人都上场的紧迫感和指标，球队的利益是第一位。我还要提醒大家，在欧洲杯上，苏比门迪在决赛下半场上场并发挥出色，前几天也是。至于埃里克-加西亚，我还能说什么呢？他也是一名优秀的球员。 五楼直播

队里很多球员是您在他们16岁时就认识的，我猜这对您在本届赛事上的管理也有帮助？

当然，这很关键。比如说，乌奈-西蒙、梅里诺、罗德里……他们都是我们从2015年开始带的那届青年队的球员。在此之前，我还在欧青赛预选赛中执教过马科斯-略伦特。这一代球员，我们从他们16、17岁时就开始带他们，到如今似乎完成了闭环。世界杯决赛在2026年7月19日，11年前，我们在希腊拿到了U19冠军，那次奥亚萨瓦尔和法比安就不在。

夺冠后，您尤其为哪位球员感到高兴？费兰-托雷斯的情况是不是比较特别？

费兰在决赛中进球，我特别高兴，因为我是那种尽量想做到公平的人。当我看到那些不公正的评价和毫无根据且夸大其词的批评——甚至有些还带着恶意时，我们后来的经历也印证了一件事：生活终会给你一个扬眉吐气、证明自己的机会。

费兰在国家队的数据很出色，但他在俱乐部同样如此，他的场均进球数很高，多少让我想起莫拉塔。我很高兴能看到，面对不公时，人们能够说：“我在这里。”更何况他是在这种情况下赢得这一切的，换作别人早就放弃了。

世界杯过后，关于门将的争议也结束了

门将的位置比较特殊，你不能像对其他位置一样换人或轮换。我再强调一遍，不是说其他门将不配首发，我们拥有三名世界排名前五的门将，我对此深信不疑。但你没法轮换，因为就连他们自己也不会接受，他们知道门将需要信心、安全感、稳定性和持续比赛……

三名门将决赛后互相拥抱的画面？那是我们在日常队内一次谈话中聊过，大家会聊起动力、价值观等，而三人互相拥抱的画面，就是那次谈话中极具代表性的一幕。我们的守门员教练米格尔-安赫尔-埃斯帕尼亚(Miguel Ángel España)非常注重这个，所以那一幕所传递出来的信息是无可阻挡的。但这种情况在每个位置都有，队员们之间没有任何矛盾。格里马尔多和库库雷利亚是亲密的朋友，波罗和略伦特整天形影不离。

图/《阿斯报》

是否觉得2024年的欧洲杯比今年的世界杯更难拿？

这是两项完全不一样的赛事。对于欧洲足球，我们平时研究得很透彻，各队的风格也比较接近。世界杯则要求你以另一种适应去方式，你得和来自非洲、南美等地的球队交手……比如说，我们早就知道和乌拉圭的比赛以及与阿根廷的决赛会是什么样的，南美足球本来就是这样。我们的准则是坚持我们的打法，没人偏离预定计划或进入对手的节奏，因为我们不懂怎么踢那种足球，对手更擅长那种打法，要是那么踢，我们会输，而且会输得很惨。但在我们的打法里，我们是最强的。

但这需要经验，而西班牙是一支很年轻的球队，您见过18、19岁的球员这么成熟吗？

一名球员能在这个年纪达到顶尖水准是因为他本身就很特别。在这个年纪就在西甲上演首秀的球员通常会更成熟一些，因为他们已经开始拿工资，承担起责任了，而他们的朋友还在念高中或刚上大学。像拉明(亚马尔)或库巴西这种人很特别，他们非常成熟，智商极高，在我看来，他们是天才人物。 五楼直播

如今外界的夸奖纷至沓来，其他国家的足协也表达了对这种打法的欣赏并以西班牙为榜样

这些赞美会让这个理念进一步得到加强。因为这不是一蹴而就的事，它是我们多年深耕的结果，我们一直很坚定。每个教练都会加入自己的理解，不仅是在成年国家队，在各级青年队也是如此，后者更重要。但这一切始终建立在非常扎实的理念基础上，同时不断加入新的理解，调整和完善这套打法。

但这套打法从我们着手打造以来就没变过，甚至在我来之前就有了，它只是在不断演进，因为足球一直在变。每一届大赛，都是对这套打法的进一步打磨。早在欧洲杯上，大家的印象就有所改变，因为我们开始用边锋了。现如今，攻防转换和速度是关键。以前有一个观点几乎是不容置疑的：控球率越高的球队，胜率越高。现在早就不是这样了，一支控球率只有30%的球队也能3-1击败你。

那国外的同行有来打听或计划效仿这套打法吗？

很久以前就有了。早在梅伦德斯(Ginés Meléndez，前西班牙U19主帅)时期就开始了，英格兰、法国、德国……有一段时间意大利那边经常有人过来，德国有一个时期也建立起了非常坚实的基础，和我们很像。但这事并不容易，非常复杂。首先，它需要很多年的努力；其次，这离不开俱乐部的配合，那里有很多优秀的教练，把球员培养得很好。西班牙球员由于从小接受这种培训，所以最擅长执行这套打法。

这支西班牙和2010年那支有什么相似之处？我们还在高举tiki-taka旗帜吗？

16年来，足球变化很大。虽然我们的打法没变，但一直在演进。我不太喜欢用tiki-taka这个概念或其他类似的现成的词。我知道大家都在用，但我不喜欢。我认为“配合型足球”(fútbol combinativo)这个说法更准确，tiki-taka有时候听起来带点贬义。但话又说回来，这种风格早已深植于西班牙足球。它最早出现于俱乐部，而强化这一理念并让它获得巨大影响力的是国家队。尽管它源于俱乐部，它也只能源于俱乐部，因为国家队就是靠俱乐部输送球员的。

9月份会公布新一期大名单，未来有何规则？是否有球员跟您说过他要退出国家队？

球员们状态正佳，球队很年轻，还处于成长和逐渐成熟的阶段，未来加入的球员也会很年轻。球队的未来很有保障。没有人跟我说过会在世界杯后退役，经历过这一切后，我认为情况正好相反。

但我想补充一点，我说这话完全是出于一番好意。球员们知道我不给任何人承诺。我们在队内关系非常好，这种感情已经超过了纯粹的职业关系。但一码归一码。况且除了教练和球员的关系外，我们还是朋友，我看着他们长大，认识他们的父母和兄弟姐妹，现在还认识了他们的妻子和孩子。我们的关系非同寻常，但我不作任何承诺，不会因人情妥协。为什么？因为他们知道打动我的永远是公正和坦诚。就像我信任他们一样，终有一天，也我也会把机会给其他人。比如莫拉塔或卡瓦哈尔，他们留下了宝贵的财富，他们在国家队的篇章也还没结束，如果他们找回状态，那么国家队的大门永远为他们敞开。我们不看年龄，纳瓦斯39岁还能入选呢。

您一直强调您选择球员除了看技术，也看人品

这两者并不非不可兼得。我们在世界杯上一起度过了52天，在奥运会期间相处了45天，在U21国家队也待了43天……至于人品，如果有人不希望自己的同事是个好人，我才会感到惊讶呢。我认为这样球队会走得更稳。而且，这与球员的技术、性格和血性并不冲突。我们总是把两件不同的事混为一谈。和一群好人共事，我会安心得多。我在梯队工作了这么长时间，我们对大多数球员都很熟悉，我管他们叫“原材料”，我非常了解他们，知道哪些球员永远不会让你失望，知道哪些人即使在长达52天的集训里一分钟都没出场也不会甩脸色，我们太清楚他们是哪种人了。

您个人有没有好好享受这届世界杯？是否已经把目光投向2030年了？

我希望四年后再体会一次，因为这届的经历是独一无二的。那种幸福、人生体验以及收获如此巨大的成功，还有举国上下同享这份荣耀，这实在是太棒了。考虑2030年世界杯？我是一个只看眼前的人。我们现在关注的是9月份的比赛，这对我们来说才是最重要的，我们只想着下一项赛事。